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Posté : dimanche 24 août 2008 21:15
par panoramix
Le "corps" veut dire de l'épaisseur, de la "cuisse",autrement dit le contraire d'un vin maigre,qui se boit sans laisser grand chose au palais...
Pour l'utilisation de la banane...là, je passe la main,pas encore testé.

Posté : dimanche 24 août 2008 23:49
par morbraz
je dirai que le moût de sucre donne une bière forte avec un gout très désagréable (genre de la 8/6 en plus fort et encore moins de gout si c'est possible) avec une odeur de banane justement (peut être des esters secondaires....)

Je ne vois pas pourquoi l'on mettrai de la banane dans un vin d'orange si ce n'est pour apporter du gras au vin (de la cuisse quoi) ce en quoi je rejoint pano....

Posté : samedi 13 septembre 2008 21:59
par Seb
Voici la suite de mon vin d'orange.

J'ai récolté quelques sacs d'oranges, et une fois pressées j'ai obtenu 11 litres de jus à 100grs de sucre/litre - j'ai corrigé pour avoir 180grs de sucre par litre. Les densimètres d'ici calculent en BRIX, càd 10 brix = 100grs de sucre par litre, j'ai donc augmenté à 18 Brix. J'ai mis le tout à fermenter avec une levure "spéciale vin blanc" et 500grs de raisins secs (au lieu de la banane) pour donner du corps.
Ça a moussé, ça a bullé, tout va bien.

10 jours se sont donc écoulés et je pense que la fermentation s'est arrêtée. Les raisins secs ont rejoint le fond avec les lies.

Ça sent bon...

Mais voilà: mon vin a toujours l'air d'un jus d'orange en un peu plus foncé. Complètement opaque, comme un jus d'orange.

Comment obtenir un vin clair, transparent, limpide?

Posté : samedi 13 septembre 2008 23:18
par Holdwig
Je pense qu'il faut finir d'épuiser les levures en faisant quelques soutirages a quelques semaines/mois d'intervalles.

Une expérience que j'ai eue est d'avoir embouteillé dessuite mon vin (et pareil pour un cidre) en effectuant qu'un seul soutirage de façon grossière. Au bout d'une a deux semaines, le dépot (léger) que j'avais en suspension dans mes bouteilles a finit par sédimenter au fond. Ce n'est pas très esthétique, mais le liquide a une belle couleur...

Donc le mieux serait de faire un premier soutirage et de patienter encore quelques temps, a mon avis du moins.

Posté : dimanche 14 septembre 2008 0:41
par blaireau
Si tu peux ,laisse décanter le plus au frais possible comme l'indique holwig
si vraiment rien ne se passe tu peux essayer le collage au blanc d'oeuf battu en neige et soutirer et filtrer ensuite
Donc d'abord un peu de patience et après tu verras bien si il faut employer la méthode du collage

Posté : dimanche 14 septembre 2008 1:00
par RAWL
salut seb...
j'ai eu une agréable surprise avec mon premier essai de vin de cerise (j'ai posté les photos dans la catégorie "moûts de fruits" du site).

Dès la fin de fermentation, un soutirage, j'avais un liquide trouble rose, puis en cave (c'était en juillet dernier) pendant un mois (toujours fermé hermétiquement et avec barboteur!!). :roll:

Fin juillet, ça s'était bien décanté, et à me grande surprise j'avais un rosé limpide.... :-P :-P :-P

cf les photos....

Posté : dimanche 14 septembre 2008 1:01
par Seb
Eh bien, après avoir observé le moût d'un peu plus près je me suis aperçu que même après 10 jours, la fermentation n'est pas finie.

Ce qui me fait dire ça c'est les raisins secs qui continuent à monter et descendre. Au début c'était un va et vient constant. Aujourd'hui ce mouvement est beaucoup plus ralenti, mais il est encore là.

Je dois déduire qu'il se passe encore quelque chose là-dedans, n'est-ce pas?

La littérature d'ici dit que ça devrait avoir cessé après 10 jours, mais elle ne considère pas l'ajout de raisins secs pour le corps. Et ce raisin sec doit influencer tout le bazar.

Si je comprends bien, il faut faire le premier soutirage aussitôt la fermentation terminée, c'est exact?

Posté : dimanche 14 septembre 2008 1:28
par RAWL
je te dirais que la fermentation ne se termine qu'après une quarantaine de jour....
par contre, j'ai lu que les levures sans nouritures peuvent attaquer les lies au fond et ainsi créer de mauvais goûts.

Après mon premier soutirage, le barboteur glougloutait encore mais très peu souvent et javais juste un petit bloup....

mais par précaution vaut mieux soutirer je pense.....

Posté : dimanche 14 septembre 2008 12:11
par Seb
Rawl, c'est ton reportage photo qui m'a décidé à faire mon vin. Entre ton enlevurage et ton premier soutirage il s'est écoulé combien de jours?

L'avis a l'air unanime: il faut donc soutirer avant la fin absolue de la fermentation, càd soutirer à 10 jours plutôt qu'à 40. Sous peine de mauvais goût. C'est bien ça?

Est-ce que c'est toujours comme ça? Ne laisse t'on jamais les levure achever leur boulot dans d'autres recettes? Il me semblait que pour le vin de raisins c'était le cas...

Posté : dimanche 14 septembre 2008 14:17
par panoramix
Exact pour le vin de raisin rouge seb,cela s'explique en partie par l'extraction maximum de tanins contenus dans la peau des graines :wink:

Posté : dimanche 14 septembre 2008 16:29
par morbraz
alors, j'ai sous la main un merveilleux vin d'orange de la ville de Sommières (pas très loin de Nîmes) c'est merveilleux en goût!
Mais cela dit je croyais que c'était une macération d'écorces d'oranges dans du jus de raisin puis muté (comme un ratafia....)

Posté : lundi 15 septembre 2008 19:01
par RAWL
@ SEB: ARrg! je viens de relire mes notes et je m'aperçois que je n'est pas noté toutes les dates!!
disons que la récolte de cerises a dû se passer entre début juin et mi juin, j'ai bien noté que mon premier soutirage a été fait le 1er juillet, densité de 960 à 25° de Température de la pièce....

ensuite, le deuxième soutirage dans la dernière semaine de juillet il me semble. je vais voir si j'ai + de précisions ailleurs....

@ MORBRAZ: c'est vrai que dans les apellations "vin de fruits X", difficile de savoir si c'est une vinification du jus de fruits, ou bien une macération!!! en tout cas le coût de fabrication n'est pas le même car dans un cas on fabrique son vin, dans l'autre il faut minimum l'acheter si on ne le produit déjà pas soi-même....

par contre ce qui m'a étonné dans tout ça c'est de faire un "vin de table" avec du jus de fruits..... personellement je n'en avais jamais goûté!!

Posté : mardi 16 septembre 2008 23:21
par Seb
Ok, disons que j'ai respecté la littérature d'ici qui dit qu'un vin d'orange est fermenté après 10 jours. J'ai donc soutiré au onzième jour.

Ce faisant, je n'ai pas laissé la fermentation aller jusque tout au bout sous peine de mauvais goût, tout le monde est d'accord?

Là où ça coince c'est que j'ai fait un soutirage assez mal fait, car les levures du fond sont si légères qu'elles sont aspirées avec le reste. Je dois voir comment bien soutirer en siphonnant, sans trop de pertes. Disons que j'ai juste filtré les raisins secs que j'avais mis pour le corps, mais j'ai toujours un bon 5cm de levures/lies blanches au fond. Et elles continuent à travailler si je comprends bien...

Si quelqu'un a un truc pour que je puisse recommencer le soutirage dans de meilleures conditions (svp pas de solutions brouwland car ils ne livrent pas ici)

Maintenant le goût:
Mon jus d'orange fermenté a le look d'un jus d'orange normal. Au goût on sent qu'il est bien alcoolisé et qu'il ne reste pas un pet de sucre. Mais le goût est assez amer/âcre avec un fort goût de levure.

Et c'est le goût qui me tracasse un peu. Quand le vin va, par décantation, perdre ce look de Minute Maid, pour acquérir la transparence d'un vrai vin, son goût va t'il encore s'améliorer? J'espère que oui...

Sinon, je crois que la seule amélioration possible sera l'ajout de sucre, pas vrai? C'est quoi la différence entre mutage et chaptalisation?

Posté : mercredi 17 septembre 2008 1:23
par RAWL
salut seb,
chaptalisation je dirai que c'est le sucre que tu ajoutes quand ceux des fruits ne suffisent pas, pour la fermentation et obtenir un bon degré alccolique du moût,
mutage, c'est quand tu ajoutes de l'alcool fort en proportion conséquente pour couper la fermentation, les levures sont annihilées (mais apparement pas forcément comme dit par panoramix spécialiste ès-vin du forum!! sur un post très récent dans "brassage et fermentation"....

Pour le siphonnage du fût, je mets mon seau sur un plan de travail, le seau réceptacle sur une chaise et un coup d'aspiration , j'ai pas de problèmes, par contre tu en perdras toujours un peu, mais ça en vaut la chandelle puisque tu gagnes en temps.

Si tu as des levures ou autres "déchets" re-soutirage, etc.... je ne sais pas si ton goût âcre peut aussi venir des peaux d'oranges, très amères avec le "blanc" des peaux.... :roll:
par contre attend déjà que ton vin soit "fini", mis en bouteille, car d'ici là à mon avis tant qu'il est pas "épuré" le goût doit pouvoir s'améliorer....

Posté : mercredi 17 septembre 2008 22:16
par panoramix
Ce gout de levures risque de perdurer,avais tu soutiré avant ton ultime levurage?
Il y a bien la solution de passer le tout a la filtration de charbon actif...mais prudence,car outre le gout de levure,celui d'orange risque aussi d'en pâtir.
Pour la coloration de ton vin,(ça n'a rien à voir) mais ça me fait penser a
nos liqueurs"Cointreau"quand l'orange touche malencontreusement l'alcool
coloration orange...mais aucune incidence sur le gout.