mesure de l'acidité (PH) et correction

Comment préparer les fruits pour en faire un moût, un vin?

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mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude jeremyladouble » Jeu Nov 21, 2013 21:53

Bonsoir à tous
Cherchant à savoir pourquoi ça rate d'habitude, je me suis posé la question de l'acidité du jus de pomme destiné à devenir du (bon) cidre
Donc bandelette de papier PH et PH de 6 , le PH idéal étant réputé à 3.8
Une acidité trop faible étant elle même réputée rendre le mout fragile et sujet aux maladies(sic) Ca colle
Quelques précisions :
Ce sont des pommes que l'on me donne, deux variété dont j'ignore le nom et par là même leurs caractéristique.
Seule info : ce sont des variétés plantées par les cidreries "industrielles" ce qui a incité le propriétaire du verger à en faire autant.
Les pommages traditionnels comportent des pommes acides sans doute dans le but de corriger les pommes douces apportant le sucre. Là je n'ai pas encore la main là dessus faut faire avec, ceci dit le jus de pomme est excellent

Pleins de questions
- Les bandes de papiers sont elles fiables, de plus, celles dont je dispose ne vont pas au delà de 5
- L' achat d'un ph mètre ne me réjouis guère, assez onéreux (le prix de 5 arbres!!), maintenance délicate et faible usage
- Les kits pour l'aquariophilie sont -ils adaptés ? (mesure de l'acidité telle que décrite par Monvindefruit ? )
- Ou trouver de l'acide malique ? (sans avoir besoin d'aller à Rennes aux excellents Ets FRIN -ARCA)
Par ailleurs, la mesure de l'acidité me semple plus judicieuse que la seule mesure du PH car je pense qu'elle permet une correction plus aisée, mais bon, j'ai jamais fait.

Voili voilou
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude bob7180 » Ven Nov 22, 2013 6:11

jeremyladouble a écrit:
Pleins de questions
- Les bandes de papiers sont elles fiables, de plus, celles dont je dispose ne vont pas au delà de 5

c'est assez fiable mais imprécis, attention , ces bandelette réagissent avec l'acidité de l'air du au gaz carbonique et doivent être protéger dans une boite hermétique

- L' achat d'un ph mètre ne me réjouis guère, assez onéreux (le prix de 5 arbres!!), maintenance délicate et faible usage

Un PH métre électronique basique ne coute pas grand chose : http://www.befr.ebay.be/itm/Pocket-LCD- ... 53f88ab332

- Les kits pour l'aquariophilie sont -ils adaptés ? (mesure de l'acidité telle que décrite par Monvindefruit ? )

en effet l'acidité d'un vin ne se mesure pas au PH metre mais à l'acidomètre un peu plus couteux

- Ou trouver de l'acide malique ? (sans avoir besoin d'aller à Rennes aux excellents Ets FRIN -ARCA)

http://www.bmswijndepot.com/fr/Catalogu ... cidifiants ils vont te l'envoyer sans problème

Par ailleurs, la mesure de l'acidité me semple plus judicieuse que la seule mesure du PH car je pense qu'elle permet une correction plus aisée, mais bon, j'ai jamais fait.

Oui c'est ce qu'il faut faire, voici la procédure
http://www.vignes.be/mesure_de_l'acidite.htm
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude Raphael » Ven Nov 22, 2013 11:03

Quand je prépare de mout sensible au pH(poire, abricot), j’emprunte le pH-mètre de mon Labo.
Si je n'en avais pas, j'en achèterais un, et je pense que ce n'est pas un investissement inutile,
ça permet de ne pas jeter la production de 5 arbres au compost, surtout si tu achète des fruits...

Il existe cependant des papier pH incrémenté en 0.2 Unités mais les gamme des mesure ne sont pas très large il faut 2 ou 3 papier différent pour la gamme qui nous intéresse (pH 3 à 6)
Une mesure à 0.1pH près serait cependant l'idéal.
http://www.dutscher.com/frontoffice/pro ... d=0D-23-01

La mesure le l'acidité... cela a certainement son utilité,
Mais perso, je rajoute de l'acide jusqu'à pH 3.3
Si vraiment je descend trop bas (ce qui ne m'est pas encore arrivé) je peux toujours remonté le pH avec de la soude.
La peur, mais c'est terrible ! LA PEUR...
Elle peut stopper net une armée de conquérants, elle peut détruire les amitiés à venir, elle est même capable de renvoyer une levure dans son sachet.
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude DIONYSOS » Ven Nov 22, 2013 11:57

Cela me rappelle que notre ami Dudulle me proposait, dans un précédent post sur le sujet (http://www.fairesagnole.eu/forum/viewtopic.php?f=22&t=5594), de nous donner une recette simple pour faire le réactif, je suis toujours preneur :wink:
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude bob7180 » Ven Nov 22, 2013 12:52

oui je suis intéressé aussi, merci Dudulle
car en effet ça se conserve pas ce truc là !
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude blup blup » Ven Nov 22, 2013 16:58

cela à déja été donné il me semble, avec du jus de choux rouge ?
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude DIONYSOS » Ven Nov 22, 2013 17:28

Moi pas souvenir ! :? Je me rappelle avoir utiliser cette propriété du jus de choux rouge dans ma jeunesse (bouquin de chimie amusante)mais pas pour l'application présente.
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude DIONYSOS » Ven Nov 22, 2013 17:41

Je ne vois pas d'ailleurs comment le jus de choux rouge seul pourrait convenir. C'est en fait un indicateur coloré qui réagit au PH, il joue le rôle du bleue de bromothymol. Mais je vois pas comment en l'ajoutant à une solution acide (le moult), l'on va pouvoir la neutraliser. Il faut que le réactif soit mélangé avec une solution alcaline dont on connait le titre. Mais voilà, comment la faire facilement ? Faire bouillir du choux rouge dans une solution de soude?
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude blup blup » Ven Nov 22, 2013 18:17

je ne sais plus, ma mémoire me fait défaut,
je ne sais même pas si c'est sur ce forum ou celui de la chimie amusante
je crois que l'on m'avait donné une méthode pour doser l'acidité d'un vinaigre,
le Pyrex, c'est inerte et vite propre
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude Dudulle » Ven Nov 22, 2013 19:15

Bonjour

DIONYSOS a écrit:Cela me rappelle que notre ami Dudulle me proposait, dans un précédent post sur le sujet (http://www.fairesagnole.eu/forum/viewtopic.php?f=22&t=5594), de nous donner une recette simple pour faire le réactif, je suis toujours preneur :wink:



J'ai voulu écrire un petit protocole en utilisant du choux rouge. Je suis allé en acheter un pour faire des essais histoire de voir si ça tenait la route, mais à l'usage je me rend compte que ce n'est pas fiable. Le changement de coloration est assez faible dans la zone qui nous intéresse.
Je pense qu'il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser un véritable indicateur coloré, aussi voila ce que je vous propose : Je peux vous en envoyer un peu en poudre dans une enveloppe si vous me donnez votre adresse en MP. Il faudra également de la lessive de soude (que l'on trouve facilement) qu'il faudra diluer et un moyen de mesurer un volume avec assez de précision, le plus simple est de prendre une seringue.
Je vais vous faire un protocole complet prochainement.
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude Raphael » Ven Nov 22, 2013 19:53

Dudulle a écrit:Je peux vous en envoyer un peu en poudre dans une enveloppe si vous me donnez votre adresse.


Magnifique... :santé, j'ai de la lessive de soude et j'habite au :

The White House
1600 Pennsylvania Ave.
NW Washington, DC 20500.
United States.

Tu peux me l'envoyer en Colissimo suivi S.T.P,
je t'envoie une bouteille d'abricot en retour.

:swiss
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude Dudulle » Ven Nov 22, 2013 19:59

C'est parti (j'ai précis pour Raphael, du forum de faire sa gnôle sur l'adresse car il n'y avait pas de nom).

je t'envoie une bouteille d'abricot en retour.

Ou de la liqueur d'oranges ;)
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude jeremyladouble » Ven Nov 22, 2013 21:10

Merci pour vos réponse, l' enquête progresse et comme on dit ici : A St Malo, on a la mer.....
Autrement dit, si on a besoin d'autres choses, y' a pas....
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude jeremyladouble » Lun Déc 02, 2013 21:27

Des nouvelles du fond des fûts
J'ai investi dans un ph mètre chinois acheté en Espagne (c'est L'Europe) il m'a couté une trentaine d'euros avec le port et les flacons d'étalonnage, mais je ne sais pas ce qu'il vaut. j'ai également acheté les solution de nettoyage et de conservation du bazar....
Résultat ph de 4,4 au lieu des 6 du papier
Respectant les doses minimales prescrites j'ai corrigé en ajoutant de l'acide malique en une seule fois :baz , le ph à chuté à 3.5 :wc:
Fallait donc diviser la dose par 2 :idea: soit 25g par dixième de ph et par hecto (au lieu des 50 à 100gr prescrits !!!)
Le mout a pris un gout de bonbon :oops:
J'ai soutiré 75 l de mout traité et l'ai remplacé par du mout à 4.4 ça a commencé à amélioré
En désespoir de cause, j'ai ajouté petit à petit de la soude caustique, c'est rentré dans l'ordre petit à petit, le gout de pomme est revenu (y' en a), pourvu que ça dure
C'est quand même assez stressant
Ce qui est très intéressant c'est de gouter le mout au fur et à mesure du bidouillage, l'équilibre en bouche corrobore les recommandations et les indications du ph mètre....on s'amuse comme on peu, demain bentonitage
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Re: mesure de l'acidité (PH) et correction

Message non lude tintin » Lun Déc 02, 2013 23:44

j'avais raté ce post,
on est loin de la méthode empirico cacafouillique la

pour tester le ph mètre, tu peux le tester sur une solution dont le pH est connu, par exemple les bouteilles d'eau il me semble donne le pH
le coca cola aussi (apparement 2.48), du vinaigre dont on connait le degrés, etc ...
Le gibolin est autorisé, le reste moins
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